试听vol.1405 七年后再见张楚，谁成想被怼了俩小时

本次是播客《大内密谈》对音乐人张楚的访谈，时隔七年张楚再次做客节目，访谈中张楚介绍了自己即将在阿那亚戏剧节上演的原创话剧《我真傻，真的》。这部话剧以穿越故事改编鲁迅经典人物，将祥林嫂、闰土、孔乙己放置到当代语境中，重新讨论不同时代的社会命题：祥林嫂成为当代职场女性，封建压迫消除后面对资本压迫；闰土回到乡村，拥有稳定的农耕生活；当代孔乙己是好奇求知的电子音乐爱好者，不同于当下讨论的“脱下孔乙己的长衫”的命题。
张楚分享了自己对摇滚乐的认知，提出摇滚乐本质是中产阶级的社会学观察，而非工人阶级革命叙事；中国摇滚乐从未成为主流，一直处于边缘位置，张楚享受这种边缘状态，认为远离人群才能思考更有意思的问题。他提到自己本是学工民建的理科生，思维方式偏向理工科，认为摇滚乐的表达只是带有理科生的浪漫，没有英雄化叙事，也从未追求主流资源与财富，更愿意选择复杂、有难度的创作路径。
访谈讨论了当下的社会议题与年轻人的生存处境，张楚认为当前全球金融的不良资本流动到中国，带来经济下行压力，年轻人的收缩、迷茫本质是欲望层面的情绪，个体需要承受时代的结果；他将人的状态分为欲望界与客观界，认为多数烦恼是欲望界的庸人自扰，回到客观界才能获得自在。对于年轻人考公、脱下孔乙己的长衫等热点话题，张楚认为这都是经济环境变化下的正常反应，代差导致代际难以深度沟通，是正常的社会状态。
访谈还涉及当代知识获取路径与AI音乐发展，张楚提到当下AI工具已经可以提供大量精细知识，只有对知识有热情的人才能真正利用工具获取新知，懒惰的人只会被动接收。他一直在研究AI音乐，认为音乐的底层逻辑是数学与几何，AI技术完全可以归纳总结，做出符合逻辑的丰富音乐，AI做出更好的音乐是值得期待的事，科技发展是客观规律，不需要为此悲观。