试听【1.31直播 许知远x叶三】：中年危机的愁与解

叶三：我们来聊一聊中年危机，因为我今年有一个计划，就是写很多35到45岁之间的中年男人，主要是男人，我觉得这个年龄段的男人比女人要有意思，他可能是有名的，有可能没名的，也可能有像许知远这样的人，但是我可能会给你化名。就是他们的状态我觉得特别有意思，

许知远：为什么呢？

叶三：我在这些年的观察中啊，我得出了又是一个偏见，好多偏见嘛，就是直男所做的一切，大多数都是为了喂养自己ego，就不管他们是以理想主义者的形式出现，还是以利己主义者的形式出现，他们最终目的都是喂养自己的ego

许知远：有可能啊

叶三：你这么容易就同意了，我本来要跟你辩论的

许知远：没什么辩论的，有可能啊，他是啊，很普遍吧，对自我的某种确认

叶三：所以到了中年很多人会就此陷入中年危机，因为那个时候其实是他们对自己的期许一下是高涨

许知远：所以要怎么控制自己的这种ego嘛，尽管你都可以用ego来形容这个东西，但ego和ego还是不一样

叶三：对，你从来没有过这种问题吗？

许知远：有啊，我当然有无时无刻不有啊，我当然有很虚荣的一面，有很自大的一面，都会有。

叶三：我觉得你不至于是那种名利性很强的人，

许知远：我对荣誉的渴望，我对vanity没那么大的兴趣，对fame没那么大的兴趣，我渴望的是那种更虚荣更极致的虚荣，我希望能有一些真正了不起的作品，有一些了不起的言行，他们是能够深刻地塑造我们的生活。

叶三：你说作品，说到作品，你会把十三邀这样的节目、艳遇图书馆当做你的作品吗？

许知远：不是啊

叶三：所以你的作品是什么？

许知远：我的书啊

叶三：给打广告时间，我是知道你一直在写书的，写了多少字？

许知远：25万字

叶三：什么时候我们能看到？

许知远：我应该春节时候可以改完最后一稿，

叶三：多好对你多好~

许知远：一个月圆之夜，对我这么好

叶三：你是每天会持续地写吗？有一个固定的时间？

许知远：每天早上起来就开始写，或者晚上，今晚上我也可能回去写，改稿

叶三：挺好的，25万字写了多久？

许知远：两年多

叶三：写完这个《梁启超传》是吧？

许知远：第一卷

叶三：第一卷25万字， 一共几卷？

许知远：三卷

叶三：那还是能写个五六年

许知远：我其实给自己定了一个20年的写作计划，就是我20年都逃不掉了

叶三：嗯厉害

许知远：也不是厉害，我怀疑啊这可能是我对中年危机的某种回应方式，我找到一个非常艰巨的事情，因为你跟我不是这么熟悉了解，因为谢丁和玉洁他们就很了解我嘛，因为我年轻时候一个很西化的，就是知识结构，各种方面都是外国的事，但我现在要去对付中国的传统的事情，古文嘛，看奏章，看奏折，看看当时的那种报刊，它对我来说是很难的一件事情，所以我在找一个很难的事情

叶三：它纯粹就是因为它是一个很难的东西，你要去攀登，还是说他真的对你构成刺激，

许知远：刺激啊，因为我想知道我们是从哪里过来的，就我们何以成为我们自己，我想知道不同代的中国人是怎么面对去成为一个现代中国的一个struggle的，永恒的一个挣扎，

许知远：但这种荣誉感，像我们说的其实是身后名，因为一个25万字的这样的东西，是很难在当下就对他有一个结论，我的意思是你这么干特别明智。

许知远：啊是吗？为什么？我没懂

叶三：就是我写一个短篇小说，可能是个人都能读，读完了马上就可以给我评论，说我写的不好，或者写得好，我估计80%是不好。然后一个25万字的这样一个巨著，写的又是这样一个人，25万字还只是第一卷，阅读就是已经是一个挑战了，

许知远：巨大的挑战

叶三：对，所以我觉得这样特别明智

许知远：为什么明智？没人反馈啊

叶三：没有人会马上就很轻易的给你一个结论。

许知远：对我来说它是一个自我疏解的过程，就是我面对很多现实的困境的，因为我们也没法在这谈，这些现实困境，我需要寻找某种历史坐标，来面对这些现实困境，这可能是我生活中特别重要的、最重要的一部分，但最重要的部分基本上在这个社会是不能表达的，我就不表达。

叶三：你会在你的这种严肃的写作里有所表达，隐晦的？

许知远：非常非常清晰地表达

叶三：对，这就是我非常尊敬你的地方！

许知远：我都不适应，别这样好吗？高脚低一脚的~^_^

叶三：打个巴掌总要给个糖吃~ 我刚才谈到了对你的评价，你会在意大众对你评价吗？

许知远：偶尔看到会被烦着，但基本上没什么影响，偶尔看到会被烦着

叶三：那你会在意朋友或很亲切的人，你尊敬的人对你的评价吗？

许知远：会很在意。

叶三： 给你个机会啊，你觉得别人对你最大的误解是什么？

许知远：我说不清楚，就是普遍的误解可能比较单调吧，因为其实我本人是一个很丰富的一个人，而且我其实对那套系统，其实也是希腊式的，很有张力的，你高度的秩序和高度的感性是不冲突的。然后你的这种对时代保持批判和拥抱时代也是可以不冲突的，他不是僵化的，你的这种非常书面语的表达跟你能不能理解这个时代也是不冲突的，接不接地气不冲突，我觉得对我来说，这些平衡感是最重要的一件事情。

叶三：就是你刚才说的这种书面语的表达的，那确实就是不接地气的呀

叶三：这个确实很难，我来帮你表述，其实我是觉得像十三邀这样的节目，他直接面对观众，而且是视频的形式，对我们这样的人是一个挑战，因为我们是很习惯用文字去表达，我不知道你啊，反正我是。我觉得是现在，我不知道怎么去评判整个大众，但大众做一个虚伪的概念，就一个抽象的概念，它一定是平庸的，一定是智商低的， 他们其实是很难认识到你这个人的可爱之处，我觉得这个可能是你必须要面对的一个风险。但他对你来说构成一个风险吗？

许知远：这跟我没关系的，跟我生活没关系。

叶三：网上一大片人都说你在马东的映衬下显得非常猥琐，你难道不在乎吗？

许知远：那他们也太愚蠢了，如果正常在现场听了谈话，不是这样的，而且我们这样的人其实很多事不愿意直接表达，就是包括跟对方谈话，你说跟马东也好， 有些话我们是不会完全是出口的，就是因为我认为那些沉默是重要的。而且你这做采访最明显感觉到，如果我处处要反驳对方，这个采访就消失了，这谈话就会消失，这是一个节目啊

叶三：你做一个采访者，你觉得自己舒服吗？

许知远：不舒服，我觉得我跟西川很舒服

叶三：分人是吧？

许知远：对，分人，为什么呢，就因为他们只习惯于套娱乐的或者用语言表达，而这个语言表达不是我的语言表达，某种意义上其实我在拓展我的人生啊，进入他们的语言表达，那就相当于我的主要武功都不用啊，把我给绑起来了，然后我用一个手跟大家在聊天，在打架。但是可能可能碰到西川或许宏这样的人，我的训练就会发生作用了，而且说句实话如果就公众大众情绪来讲，这么一个浅薄和庸俗的时代，如果你如鱼得水，被他们认可，说明你多么糟糕啊，所以他们这么批评对我是好的一件事情。多可怕一点，你这多丢人的一件事情！

叶三：就是说其实是很装逼的

叶志远：这不装逼，是很真实的，好不好

叶三：不行不行，我必须要说这个话，不然会显得我很自我标榜。一旦我的书或者我的文章，它成为一个大众范围内的而得到极大程度的认可，我会非常非常焦虑，我陷入自我怀疑。

许知远：（爱默生），我很喜欢的批评家，他就自嘲，大家听起来老觉得这些人知识分子在装什么，他形容哪本书大概《？Nancy》，这本书的平装本销量太大，大得足以使严肃作家感到害臊，这是一个非常正常的表达。他们可能觉得这个装的不得了

叶三：但是可能只有很少一部分人会相信你是真诚的，当然这部分人包括我，记住这一点~

许知远：很多人觉得我真诚这没什么，只不过是这样子的，就是说是这样的，他欣赏你或者觉得你真诚的人，他们不太愿意说话的，只不过不理解的人是他不爱表达而已

叶三：但我对这个比例是非常悲观的

许知远：即使我们占据很小的比例，但这个很小的比例也可以支撑我们做很多事情。

叶三：我要多和你聊天

许知远：特别正能量哈

叶三：对。那时间不多了，我要帮观众提问题了，如果许老师一觉醒来，发现自己下一次会变成女性，你会怎么过？

许知远：真不知道啊。

叶三：我觉得可能会先去买内衣吧。

许知远：这个问题真的问住我了，我真不知道该怎么过，因为我作为一个男生，我也不知道该怎么过人生，我也不知道。

叶三：后面的问题都很私人啊，你可以选择不答。什么时候结婚？

许知远：不知道。

叶三：许老师做父亲是什么样子？

许知远：能不回答这个私人问题吗？

叶三：艳遇图书馆里每去一个城市，这个城市让你最迷恋的部分是什么？终于赶上一个正常问题

许知远：空气的感觉，其实我着迷的城市是那些正在发生巨大变动的城市，比如说两三年前去仰光，仰光正在发生一个剧烈变化时，我去开罗，开罗也在发生巨大的变化，就这种变化本身是超越城市本身的，因为一个城市像生命一样，有青春期有衰老期，所以对我来说欧洲就没有什么意思，他那个沉睡的美人，但是我喜欢那些正在变动不居的地方

叶三：你还有什么特别想去，但没去过的地方，

许知远：拉美也始终没去过。

叶三：中国呢？中国境内已经没有你想去的地方？

许知远：有很多，就没那么强烈，也有很多，凡是陌生之地都想去的。

叶三：你对科幻小说这类东西有兴趣吗？

许知远：过去几年是科幻狂潮是吧？我无感。我小时候也看一些，当代我看得很少，比如说吉普森，我看得很少，我好像没那么兴奋对这个事情，不知道为什么

叶三：可能因为现实中的问题对你来说已经足够了

许知远：或者我也没有想借另一个方式去回应

叶三：你不太需要那样的一个出口，我觉得你其实是一个意识上很自给自足的人

许知远：对，我很自足的一个人。

叶三：还有更多变态问题吗？最后的广告时间，记得支持许老师的艳遇图书馆~为什么你不自己读~

许知远：爱支持不支持，随便了^_^

叶三：结束啦，大家拜拜~

许知远：再见，谢谢叶小姐~

叶三：谢谢许老师~