029 她的3岁到16岁，让我们看到戏剧带给成长的礼物

这是2024年进行的最后一场对话，也是2025年的第一期节目。

这场对话是我期待已久的，大约在2022年的1月份，我看了一部非常震撼的戏，是由抓马教育的直面鸿沟青年剧团集体编创的作品，他们只是一群12岁到16岁的青少年，作品叫《我们（或个人问题）》。故事的缘起来自一件真实的事件，2021年5月9日，四川成都第四十九中16岁的学生小林从知行楼高空坠落，经勘查，被认定为因个人问题轻生。

事实上，青少年轻生的事件近些年时有发生，就在我看完那部戏不久，刚刚看到一名叫刘学州的男孩自杀的消息，并且读完了他在网络上留下的遗书。就像这部剧的宣传页上写的：

这些都是个人问题吗？

个人问题是孤立存在的吗？

有没有环境的因素？

当今中学生的生存环境和心理环境是怎样的？

压垮他们的会是哪些事情？

有没有可以避免的可能？

这部戏让我第一次大规模地听到青少年自主地表达他们内心的声音，很多声音甚至是呐喊出来的，也让我第一次开始自主地反思个人与家庭、集体（比如班级、宿舍或职场），以及和社会之间千丝万缕的联系。

也是在这部戏中，我第一次单方面认识了当时只有14岁的芊芊，当时她是剧中的一个角色，也在那场呐喊的摇滚中担当了电吉他手，当时对她的印象是：造型与气质都充满个性，一副很有主见的样子，很酷！

此后，我便持续关注直面鸿沟青年剧团，又陆续看了他们的《醒醒，该起来了》《风暴之眼》等作品，这些作品都关于青少年的成长，很深刻，很有力量，也都有芊芊的参与，她越来越像一个职业的戏剧人，呈现出其冷静沉稳的一面，对我来说，观看他们的作品，成了了解未来公民的一种方式，这些此前我都曾写文章谈论过。

24年夏天，得知芊芊演完《风暴之眼》之后便暂时离开抓马教育了，因为她要去英国读高中，这次趁着她从英国回来过新年，便得以邀请到她，回到她最熟悉的抓马，一起回顾了她从3岁到16岁在抓马学习和成长的这十余年，也借由她的视角，我们得以从侧面了解到，对于一个才刚刚来到世界上不久的孩子来说，戏剧可以为她的成长带来什么礼物，或者更具体地说，由抓马教育所创造的这个小小的乌托邦，可以给孩子带来什么礼物。

有意思的是，就在对话的前一天晚上，芊芊刚刚观看了妈妈在抓马的家长剧团里集体编创的一部戏，也是从妈妈的身上，她看到了戏剧带给爸爸妈妈们的成长。

我们的对话从她在英国的四个月里是否有想念过抓马开始。

07:40  出国的第一个周六，因为无法和剧团的朋友们继续排戏而沮丧。

09:12  在抓马教育非常喜欢的两位老师。

15:40  初中时影响很大的一位外教及其在校园的孤独处境。

18:16   因为一次偶然3岁加入抓马教育。

21:22  少年剧场时期影响较深的一部戏。

24:30  当看到妈妈在家长剧团的演出。

28:50  目前生命中最重要的一群人就是抓马的朋友们。

32:21   《我们（或个人问题）》从头到尾都是孩子们和老师一起创编的。

35:15   在抓马从来没有感到压力，而是从被格式化的状态被激活。

38:22   故事探索是在探索什么。

39:40   少年剧场不光教给我们演戏，还教给我们交流。

43:30   学会了自由地表达，也学会了聆听和理解差异。

46:47   《洞》让我戴上眼镜看见他人，特别是最熟悉的亲人。

48:00   创排《醒醒，该起来了》的过程，带来的自我反省。

51:22   在抓马教育最喜欢的戏。

52:56   第一次自觉刻画角色。

57:06   舞蹈基础对塑造精灵爱丽儿的帮助。

59:22   在抓马实习，第一次有了引导者的意识。

01:01:27  抓马带给我最珍贵的事情，也是我目前的一生所爱。

01:03:03  和学弟学妹的传帮带感。

01:05:11   神秘的4号教室。

01:07:57  自幼许下的在抓马工作的心愿。

片头声音：芊芊7岁的录音，《我们（或个人问题）》谢幕的现场声音。

片尾声音：《我们（或个人问题）》结尾孩子们的摇滚。

嘉宾：王羽芊（芊芊，3岁到16岁在抓马教育学习，抓马少年剧场、直面鸿沟青年剧团团员）

主播、剪辑、文案：树儿

芊芊语录

8岁：少年剧场不光教给我们演戏，还教给我们交流。交流是很重要的，我以前交流不是特别好，我的二年级老师也发现了，现在我的交流方面非常地棒。

8岁：要是你活着的话，就过你自己的生活，咱们都过自己的生活。

10岁：抓马少年剧场是一个很值得爱思考的人来的地方，因为在这里你可以把一个著名的故事变成你自己的故事。

11岁：很多人也许在生活中并没有想象到，一个人在孤独的时候，应该有别人聆听。

他们也不会感觉到自己做错了，因为并不是你做错了就会有一个alert响起，说你做错了，需要反思。但是你看完我们的戏，可能会发现自己也做过这样的事情。

14岁：教育戏剧可以以一种很安全的方式帮助孩子们认清问题并且解决问题。这些孩子们会真的把自己完全带入进故事中去感受这些角色，像对待他人的方式一样去对待这些“虚构的”角色们。而且当他们再次从故事中出来后，也会将解决故事中问题的方法实施在他们现实中的问题里。

芊芊在抓马教育的舞台作品

抓马少年剧场

2015年

《我和你》歌队

《五二四》桥上的精灵

2016年

《迷》迷宫的孩子

《隐形的我》影子

2017年

《捏造》塔洛斯

2018年

《洞》猫猫

直面鸿沟青年剧团

2020年

《麦克白》女巫

2022年

《我们》吉他手

2023年

《醒醒》护士

2024年

《风暴之眼》精灵爱丽儿

树儿的抓马教育观察系列

《观看他们的作品，是我了解未来公民的方式》

《仅仅是个人问题吗？一部孩子排给大人的戏》

《想象力的价值：在虚构的境遇中探索自我，理解他人》

《在孤岛看见社会缩影与讲故事的重要性》

皆发表于【有树Trees】公众号